Проф. Александър Маринов

Духът, който излезе със записа и снимките, не може да се вкара обратно в бутилката, смята той

Проф. Александър Маринов: Проблемът на Борисов е, че вече има все по-малко реална власт

95685 | 25 юни 2020 | 15:15

Държавният глава няма да използва премиера като изкупителна жертва, докато задкулисието ще му отнеме абсолютно всичко, не само властта, твърди председателят на Стратегическия съвет при президента


Проф. Александър Маринов, председател на Стратегическия съвет при държавния глава, в интервю за обзора на деня „Това е България“ по Радио „Фокус“

Водещ: С поредна порция чатове между бизнесмена Пламен Бобоков и президентския съветник и бивш вътрешен министър Пламен Узунов държавното обвинение намеква, че предприемачът е назначавал посланици, като е предложил две негови кандидатури за Алжир и Нигерия. И двамата са получили постовете си. От екипа на Румен Радев напомниха, че президентът назначава посланици по предложение на кабинета. Премиерът Бойко Борисов обаче коментира, че след публикуваните чатове държавният глава вече няма право да говори за проблемите в правосъдието и корупцията и препоръча Радев да говори изобщо по-малко, защото е заседнал в тресавището. Така той отговори на казаното от президента, че прокуратурата дава тон за погазване на закона, който прави кризисен пиар на премиера. Загрубява ли играта между президент и премиер? Следва анализът на проф. Александър Маринов – председател на Стратегическия съвет при държавния глава. Проф. Маринов, в кални води ли навлязоха президент и премиер? И кой кого каля?

Александър Маринов: Трябва да гледаме фактите, преди всичко фактите. Те са несъпоставими. От едната страна имате наистина поведение на президентски секретар, което трябва да се изясни в съответствие с Конституцията и законите и да се квалифицира. От друга страна имате един министър-председател със скандални записи и снимки. Между другото, записът не е прецедент, имаме няколко подобни случая през годините. Които по някакви странни причини тези много смущаващи записи и снимки остават встрани от вниманието на правоохранителните органи, или да кажем така мимоходом и с нежелание те казват, че нещо правят, ама не е ясно какво правят, и не ни информират. Защото според прокуратурата изглежда, това не е въпрос от обществен интерес. А чатът между Бобоков и Пламен Узунов е обществен интерес. Между другото, аз неслучайно изтъкнах в началото, че подобно разследване трябва до бъде единствено в рамките на Конституцията и законите. По този въпрос истинските компетентни конституционалисти са абсолютно категорични – оповестяването на тези чатове е нарушение на Конституцията, тъй като според Конституцията кореспонденцията е неприкосновена. Дори да се приеме, че те са съдебни доказателства, а в случая нямаме още обвиняем, те не могат да бъдат оповестявани, не могат да бъдат направени публично достояние. Така че понеже ме питате кой кого каля, аз бих отговорил по следния начин: единият от двамата, няма да назовавам имена, е до шия. В този смисъл прилича на хипопотам. А другият, за него не е известно. Освен, че разбрахме, че кара дрон, с който шпионира министър-председателя, друго не знаем. Ако ние тръгнем да систематизираме всички провинения на подчинени на министър-председателя, които той е назначавал, тогава той не би трябвало да говори, той би трябвало да отиде в манастир, и може би там някъде по-далеч, да не е в най-популярните манастири. Така че случаят сега, разбира се, не съм абсолютно сигурен, че прокуратурата се занимава преди всичко с кризисен пиар на министър-председателя, смятам, че тук има по-сложни въпроси и пластовете са няколко. Но ясно е, че има опит за отвличане на вниманието от неща, които няма нужда да ви казвам в една нормална държава до какво биха довели. Дори само фактът, че този, който е уличен или набеден – това трябва да се изясни, не проявява никакъв интерес да се установи истината. Това е абсолютно непонятно за нормална демократична правова държава – да обвиняват, да показват по-точно премиера в едни много смущаващи обстоятелства и със смущаващи думи, а той да каже: „Мен това не ме интересува“. Това е извън всякакви представи за нормалност.

Водещ: Проф. Маринов, защо прокуратурата се състезава с Васил Божков по чатове? Това нейното ниво ли е?

Александър Маринов: Защото изглежда не може да отговори по друг начин. Аз не мога да си обясня защо прокуратура решава да действа по този начин. Тя би трябвало да действа по друг начин. Не да се прави на медия, не да пуска сензации, а да работи с доказателства, факти. Само че виждаме, че там нещата доста издишат. Компетентните органи дори отказват да отговорят на въпроси, които породиха много съмнения. Например, къде е въпросният ритон от колекцията на Божков?

Водещ: Никой не го видя. Къде ли е?

Александър Маринов: Аз си задавам въпроси – колко толкова трудно е, ако наистина се мисли за авторитета на институциите, просто този ритон да бъде изваден, показан, даже най-добре със свидетели, с хора от фондацията на Божков, и въпросът да се приключи. Защо го увъртат тогава, защо си прехвърлят топката от едните на другите, обратно на първите, обратно на вторите? Това за мен е неразбираемо.

Водещ: Казахте, че в действията на прокуратурата има пластове. Какви са те?

Александър Маринов: Аз пак казвам, не смятам, че тя работи единствено и само за министър-председателя. Смятам, че прокуратурата концентрира огромна власт, непрекъснато излизат най-различни изказвания, изявления, твърдения, информации и т.н., които показват, че тази част от съдебната система се използва не по предназначение. Това е много обезпокояващо. Защото това е сенчеста, невидима власт, която е не отчетна и не е отговорна пред обществото. А в дадения случай, разбира се, че ако има други центрове на власт, те са силно заинтересовани да се поддържа враждата между премиера и президента.

Водещ: Антикорупционният фонд публикува разследване, в което бизнесмен, на когото е отнет бизнеса, имуществото, пари, ценности и т.н., от страх е избягал в чужбина, разказва и прилага свидетелства за грабежа, осъществен и със съдействието на прокурори. Любопитното е, че през целия ден на този запис няма публична реакция от правоохранителните органи. Защо мълчат?

Александър Маринов: Още веднъж стигаме до проблема с двойния стандарт. Аз смятам, че в подобни случаи, ако се защитава наистина авторитета на институции и доверието в тях, трябва да се реагира незабавно, трябва да се направят проучвания, трябва да се установи дали е вярно това, което се говори. Първо, дали има фактическо съвпадение на обстоятелства. Няма да давам аз акъл, аз не съм експерт в това отношение. Но вие сама посочихте, кое е най-притеснителното нещо – мълчанието, игнорирането. И според мен, това е много сериозен проблем, защото не се вписва в нормалната демократична логика.

Водещ: По едни проблеми виждаме мълчание, но по други – много голяма словоохотливост. Какъв е критерият?

Александър Маринов: Точно това е въпросът. Затова остава впечатлението, изразявам се меко, че има двоен стандарт – за някои неща се говори, проявява се свръхактивност, а за други неща се мълчи. При това, както вече казах, и в случаите когато се мълчи, и в случаите когато се говори, се нарушават конституционни и законови норми. Това е най-страшното, че тези, които би трябвало да следят за спазването на законите и да наказват нарушителите му, всъщност те не се съобразяват с него.

Водещ: Премиерът понесе доста атаки през миналата седмица, като се почна с Васил Божков, та се стигне до снимките и аудиозаписа. Защо обаче в резултат на тези атаки загрубява играта между него и президента?

Александър Маринов: Ще ви кажа следното, какво е моето мнение разбира се, мнението на изследовател, на наблюдател. Премиерът не може да си позволи да не отговори, но той не може да отговори по същество нито дали това е вярно или не, въпреки че призна, в объркването си призна някои неща, нито още по-малко може да си признае, кой е направил снимките и вероятно записа. Според мен, и двете неща той знае добре, чие дело са. Той изглежда не смее да повдигне този въпрос. И тъй като трябва да отговори на някой, му отговаря. Първо отговори по един комичен начин – там историята с дрона, след това се възползва от отиграната топка и се опитва да отклони вниманието с приказки за провиненията на президентския секретар. Сега, аз отново искам да кажа: ако се установи, че този човек е вършил нередни неща, той трябва да си понесе отговорността, това важи за абсолютно всеки, но по реда установен и със спазване на нормите на закона. Докато виждаме, че при премиера няма и опит да се установи това нещо. Следователно, премиерът трябва някъде да удари. И той никъде другаде не може да удари, освен по президента. Иска по този начин, както много често прави, да се прикрие зад някакви други проблеми, проблеми на други хора. Но колкото и ще той да говори за президента, каквото и да ще да се говори какво е правил Узунов, това няма да свали темата с историята с Божков и отношението му с премиера и министъра на финансите, няма да свали темата със записа и няма да свали темата със снимките. Рано или късно тези въпроси ще бъдат изяснени. И аз смятам, че това е много голяма грешка, защото вече почнаха да се появяват експертизи, но институциите не ги правят. Това означава, че институциите не изпълняват своите функции по Конституция и закони.

Водещ: И на записа, и на снимките експертиза може да се направи в изключително кратък срок. Любопитно е, че от българска страна не се появява. Какво й пречи – защо няма отговор?

Александър Маринов: Тук между другото не трябва да имаме съмнение, че министър-председателят на партньорска или съюзна държава няма как да остане без внимание от страна на нашите съюзници и партньори, защото те много ясно виждат, каква е заплахата, включително и за тях. Така че българските институции може и да не направят експертизи, но се предполага, че други институции на други държави едва ли си губят времето.

Водещ: Дали премиерът не се безпокои от наближаващи и почти неизбежни предсрочни избори, защото и в атаките, СМС-те на Божков, и в снимките, и в аудозаписа, общият знаменател е корупцията? И затова може би се насочва по този начин и към държавния глава, за да покаже, че никой не е в бяло?

Александър Маринов: Според мен, той допуска голяма грешка, защото разликата между държавния глава и другите, които са вдигнали мерника на Борисов и го използват като изкупителна жертва, разликата е много съществена. Държавният глава няма да използва Борисов като изкупителна жертва. Президентът и евентуалното му служебно правителство вероятно ще кажат истината за това управление, но няма никого да набедят. Доколкото познавам президента, съм твърдо убеден в това. Никой няма да бъде наклеветен, на никой няма да му бъде монтирана афера. Докато другите, които трябва да се готвят, нагласят Борисов на дузпата, те няма да се церемонят, те ще му отнемат абсолютно всичко, не само властта. Така че в случая той прави голяма грешка, но предполагам, че вече не контролира в достатъчна степен събитията. Това е моето обяснение на ситуацията.

Водещ: Кои са другите, които ползват премиера като изкупителна жертва, като са го сложили на дузпата?

Александър Маринов: Това е въпрос, който е интересен. Няма как да ги назовем без доказателства. Но ясно е, че има достатъчно мощна паралелна власт в практически всички или почти всички или почти всички. И тази власт отнякъде й се дърпат конците. Така че това е реалната власт. Проблемът на Борисов е, че той вече има все по-малко реална власт. И неслучайно ударите започват да идват отвътре, което е най-страшното за него и това според мен, силно го притеснява, плаши го. Защото е ясно, че това са удари отвътре, дори от хора, които са били допускани много близо. Те вероятно знаят и много други неща. Така че няма никаква гаранция, че тези записи и снимки ще бъдат последните. Разбира се, аз не знам, да не кажат пак, че правя някакви зловещи предупреждения и заплахи. Но няма логика всичко, което е стигнало дотук, да спре просто така. Вече ситуацията е много по-различна.

Водещ: Рекетиран ли е премиерът и за какво?

Александър Маринов: Не мога да ви кажа.

Водещ: Излезе информация от Европейската комисия, че всъщност площадката за АЕЦ „Белене“ няма разрешение. Дали да не търсим в тази посока?

Александър Маринов: Не мога да коментирам този въпрос. Знам, че има някакви новини в това отношение, но там тече, доколкото ми е известно, процес на лицензиране, който очевидно ще бъде актуализиран с оглед новия евентуален победител в търга. Така или иначе става дума, че ще има изменения в проекта, вероятно те ще трябва да бъдат под някаква форма лицензирани. Сега, дали е рекетиран премиерът, аз не мога да кажа, нямам такива доказателства. Но погледнете, каква е обективната картина: той изпада във все по-трудно положение, става все по-уязвим, и предполагам, че ще има хора или групи от хора, които ще искат да се възползват от това. Но отново казвам, президентът не е сред тях. президентът никакви претенции, никакви желания по-точно няма към премиера, освен едно-единствено желание: страната да се управлява по законосъобразен и отговарящ на принципите на доброто управление начин.

Водещ: Дали тази задкулисна власт, която може да стои зад желанието да превърне премиера в изкупителна жертва, не е всъщност неговият неофициален партньор в правителството, в управлението на държавата?

Александър Маринов: Така се говори, такива са масовите предположения. Само че това нещо трябва да се докаже. За мен е по-важно друго – по-важно е не да се посочи някаква личност, а да се посочи колко опасно се е деформирала системата, която става безотчетна и безконтролна. И то това е репресивна система, която не си поплюва, не се церемони.

Водещ: Задавам ви тези въпроси, за да потърсим размера на зависимостите.

Александър Маринов: Аз не мога да гадая. Все пак става дума за министър-председателя на България, не мога да си позволя да хвърлям предположения. Именно за това аз отстоявам мнението си, че е много важно всички съмнения, всички неясноти трябва да бъдат разсейвани максимално бързо и пълно. Защото колкото повече се бави изясняването на истината около записа и снимките, и много други обстоятелства, свързани с други скандали от последните седмици и месеци, толкова по-голяма ще става зависимостта. Няма да спечели от това Борисов, няма да спечели от това ГЕРБ. Тук е въпросът, разбира се не за един човек и за една партия, въпросът е запазването на институциите и запазването на конституционен порядък в държавата.

Водещ: Много любопитно е, че на фона на всички тези скандали в държавата, на всичко, което се случва, ни в клин, ни в ръкав посланик Херо Мустафа реши да се изяви като буфо изпълнител в трио с нейни колеги от посолството. Това не е ли забележим начин да се демонстрира дистанцираност както на нея, така и на държавата й от случващото се у нас?

Александър Маринов: Не мога да коментирам чуждестранни посланици. Само ще припомня, че след първата пушка, която гръмна, не последваха много такива зъбати действия по отношение на българската корупция. В този смисъл доколкото можем да имаме някакви претенции, те са единствено в рамките на заявените програмни намерения от страна на държавата, това е когато посланикът встъпи в длъжност. Тя като представител на САЩ провежда политика на нулева толерантност към корупцията. Така че дали, по какъв начин ще проявяват дистанцираност, това разбира се е много сложен въпрос, влиза в обхвата на политиката на друга държава, към което трябва да отчитаме нейните проблеми, нейната местна ситуация. Ние не можем да търсим сметка. А още по-малко трябва да се надяваме на нечий чужд посланик да ни решава проблемите. Това е, трябва да си ги решим ние.

Водещ: Каква е прогнозата ви – как ще се разплете ситуацията оттук нататък?

Александър Маринов: Не е възможна прогноза сега. Единственото, което мога да кажа, че опитите да се представи всичко като буря в чаша вода и как всичко ще заглъхне, са нескопосани и нереалистични. Според мен, това поведение също усложнява. До какво ще стигне – не мога да ви кажа, но няма как да се вкара обратно този дух в бутилката.

Цоня Събчева

 


От категорията

Вацев: ГЕРБ е приключило политическо мероприятие. Борисов е жертва на собствената си автохипноза!

-1483006672.jpg

Политическият разум на ГЕРБ се отдели от действителността. Те не живеят в ...

5 авг. 2020 | 14:25

Владимир Костов: Имаме ли ръст и сили да понесем отговорностите ни?

-1469249999.jpg

Личност, семейство, национална общност, държава! Стабилността на тази вертикала ...

5 авг. 2020 | 11:34

Любен Дилов: Cui prodest - протестът на логиката

-1522526489.jpg

Да си спомним размирната първа седмица на август точно преди 30 години. Нито ...

6 авг. 2020 | 14:23

Първан Симеонов: Борисов губи играта на нерви при един почти спечелен мач

Първан Симеонов-1543427061.jpg

Ако довчера протестът вървеше към маргинализация, по-скоро след вчера върви към ...

6 авг. 2020 | 13:16