Волфганг Ишингер Снимка: Дойче веле

В началото той беше лидер, с когото беше приятно да се работи

Волфганг Ишингер: Навремето не взехме Путин насериозно и сгрешихме

178263 | 1 юли 2016 | 17:11

Лично аз смятам, че в момента няма необходимост от разполагане на противоракетна система в страните от Алианса. Това предизвиква още по-голямо отчуждение в Русия, казва известният германски дипломат


Жана Немцова, Дойче веле

В периода 1996-1997 Волфганг Ишингер представлява Германия на преговорите НАТО-Русия, където беше подписан Основополагащият акт, регулиращ отношенията между Северноатлантическия алианс и Москва. От 2008 насам Ишингер е председател на Мюнхенската конференция за сигурност. С него разговаря Жана Немцова:

- Какво беше Вашето първо впечатление от Владимир Путин и какво е сегашното Ви?
- За първи път срещнах Путин преди 15 години - в началото на неговото президентство. Той беше лидер, с когото беше приятно да се работи. Навремето нашите правителства можеха да работят съвместно за решаването на най-различни проблеми. Но напоследък се сблъскваме с един друг Путин, според когото Западът и най-вече САЩ са зло. След като се разочарова от отношенията си със Запада, той заложи на политика, която отдалечава Русия от Европа. Нещо, за което аз искрено съжалявам. Надявам се сегашният политически курс на Русия да се промени и отново да си сътрудничим. Убеден съм, че Русия има нужда от Европа, а и Европа от Русия.

- Изненада ли Ви Путин с действията си през последните две години?
- Ние на Запад дълго време не разбирахме Русия. Игнорирахме сигналите, които Путин и Медведев ни изпращаха през последните 7-8 години. Спомнете си мюнхенската реч на Путин от 2007 година. Ако тогава ние се бяхме вслушали истински в това, което казва, сега може би нямаше да бъдем толкова шокирани.

- Имате предвид речта на Путин на Мюнхенската конфереция за сигурност през 2007 година? Тогава той обяви края на еднополюсния свят, отправи критика към НАТО във връзка с източното разширяване и заяви, че Русия ще провежда собствена независима външна политика. Как възприехте тези изявления?
- Подобно на много от другите присъстващи на конференцията, и аз допуснах грешка. Ние просто не взехме изявленията му насериозно. Мислехме си, че това е просто една реч. А трябваше да се отнесем много по-сериозно към всичко. Особено Вашингтон. През 2007-2008 година Западът не обърна особено внимание на безпокойствата на Русия и реализира своите планове, без да се съобрази с Москва. А през 2008 година започна военният конфликт с Грузия. Днес слушаме много по-внимателно какво говори Путин.

- Тоест, Путин постигна целта си да бъде възприеман насериозно?
- Не е съвсем така. Да, него го приемат насериозно, но Русия губи все повече сфери, които действително са важни за бъдещето на страната. Тя губи конкурентоспособност на международните пазари, не модернизира икономиката си. Очакваната средна продължителност на живота на 15-годишен юноша в Русия днес съответства на продължителността на негов връстник в най-слабо развитата африканска страна. И това е позор. С други думи: Русия има проблеми в здравеопазването и в социалната сфера. В икономически план страната е в упадък, за съжаление. А ние искаме да видим процъфтяваща Русия, с която можем да търгуваме. Сега това е невъзможно, защото Русия вече няма пари.

- Нека се върнем към мюнхенската реч на Путин. Навремето той обвини НАТО в нарушаване на договореностите, които уж изключвали разширяване на Алианса на Изток. Обоснована ли беше тази критика?
- Обвиненията, че НАТО нарушава едно или друго са абсолютно безпочвени. През 1997 година Русия и НАТО подписаха Основополагащия акт. На тези преговори аз представлявах Германия, така че знам за какво говоря. Още тогава беше известно, че НАТО възнамерява да се разшири и Русия се съгласи в този документ с плановете на Алианса. В Основополагащия акт се казва, че в случай на разширяване, НАТО се задължава да не разполага постоянни военни бази в новите страни-членки. Упреците, че сега НАТО нарушава постигнатите договорености, са пълна глупост. Основополагащият акт е обществено достъпен, в това число и на руски език. Същевремено съм длъжен да призная, че ние отидохме твърде далеч на срещата на върха на НАТО в Букурещ през 2008 година, където се обсъждаше ускорена процедура за приемането на Грузия и Украйна. Ние не дооценихме какво отражение ще даде това върху руските власти, в това число и върху военните. Те възприеха тези намерения като заплаха, което, разбира се, не е вярно.

- Тоест Путин лъже, като казва че Алиансът е обещал никога да не се разширява?
- Така излиза. Смятам, че от чисто историческа гледна точка това е некоректно.

- Вярно ли е, че в началото на своето президенство Путин е мислил за присъединяване на Русия към НАТО?
- Никога не съм смятал, че такава идея може да бъде реализирана, защото ако бъдем честни, трябва да признаем, че във всички практически въпроси НАТО се ръководи от САЩ. Русия няма намерения да става член на организация, в която водеща роля има Америка. Знам много добре, че Путин бързо стигна до извода, че поведението на САЩ е в ущърб на руските интереси и трябва да опонира на тази страна. Но не мисля, че неговото убеждение е обосновано.

- Но много руснаци мислят точно така.
- Да, знам. Някои от нашите американски партньори обаче също правят грешки. Те не дооценяват чувствителността на Русия. Помните ли крилатата фраза, че Русия е "средно силна страна, която може да бъде игнорирана"? Това е глупаво. Русия е горда страна и руснаците са горд народ. Това е голяма нация, която заслужава уважение. Както САЩ, така и Западът и НАТО направиха грешки от гледна точка на политическата психология. Лично аз смятам, че в момента например няма необходимост от разполагане на противоракетна система в страните от Алианса. Това предизвиква още по-голямо отчуждение в Русия.

- Сега в Русия се води дискусия за евентуална война с НАТО. В същото време външният министър Сергей Лавров заяви, че Русия не възнамерява да воюва с никоя страна-членка на НАТО. Означава ли това, че Русия може да обяви война на нечленуваща в НАТО страна?
- Не желая да интерпретирам, нито пък да търся подводни камъни в думите на Сергей Лавров.

- Казахте, че водеща роля в НАТО играят САЩ. Прав ли е тогава Путин като казва, че днес светът е еднополюсен?
- Мисля, че Русия изпадна в сериозен дискомфорт, когато САЩ заявиха, че е настъпила епохата на еднополюсния свят. Това беше в края на 1999 и началото на 2000 година. Мисля, че тогава Путин реши, че в условията на американско надмощие, Русия ще изчезне. И аз разбирам руската гледна точка и желанието на Москва да създаде многополюсен свят, където Русия да има собствена роля. Вярвам обаче, че в Москва разбират и растящата роля на Китай. Ако аз бях руснак, бих предпочел да имам надеждни партньори на западния фланг, тоест в ЕС, за да бъда противотежест на самоувереното ръководство на Китай.

 


Еврохолд

От категорията

Левски - светецът на България, мяра за човешко съвършенство!

Левски - светецът на България, мяра за човешко съвършенство!-Levski---svetetsat-na-Balgariya--myara-za-choveshko-savarshenstvo-_1739825535.jpg

Представите на Апостола за бъдещето на свободна България очертават един нов, ...

18 февр. 2025 | 00:10

Валерия Велева: Конгресът, победата на Зафиров и сложното бъдеще на БСП

Валерия Велева: Конгресът, победата на Зафиров и сложното бъдеще на БСП -Valeriya-Veleva--Tsenata--koyato-DPS-shte-plati_1720968350.jpg

Председателят на партията може да се избира или назначава от конгреса, но ...

17 февр. 2025 | 16:59

Георги Марков: Вицепрезидентът Ванс трябваше да се извини на България за Херо Мустафа

Георги Марков: Вицепрезидентът Ванс трябваше да се извини на България за Херо Мустафа-1611662196.jpg

При тази пратена от Тръмп байдънистка започна цензурата в българските ...

17 февр. 2025 | 11:30

Боян Чуков: Фон дер Лайен отива на съд, а Зеленски ще напусне поста

Боян Чуков-Boyan-Chukov_1713172948.jpg

Западът е тотално разцепен на две - от едната страна са САЩ, от другата страна ...

17 февр. 2025 | 21:47

НАЙ-ВАЖНОТО

Левски е пример за това как една велика идея, каквато е свободата, може да хвърли един човек във висините, пише проф. д. н. Ивайло Христов

Левски - светецът на България, мяра за човешко съвършенство!

Левски - светецът на България, мяра за човешко съвършенство!-Levski---svetetsat-na-Balgariya--myara-za-choveshko-savarshenstvo-_1739825535.jpg

Представите на Апостола за бъдещето на свободна България очертават един нов, ...

18 февр. 2025 | 00:10

Министърът на финансите представи напредъка на страната ни пред еврогрупата

Петкова: До края на месеца България ще отправи искане за конвергентните доклади от ЕК и ЕЦБ

Министърът на финансите представи напредъка на страната ни пред Еврогрупата
Снимка: Министерство на финансите-Snimka--Ministerstvo-na-finansite_1739812264.jpg

С благоразумната си фискална политика България отдавна е заслужила членството ...

17 февр. 2025 | 19:10

Ако не го сторят, идва НОВО НАЧАЛО и ще върне държавата на хората!

Пеевски: МВР и Прокуратурата да защитят институциите от шайката на Костадинов!

Пеевски: МВР и Прокуратурата да защитят институциите от шайката на Костадинов! -Delyan-Peevski_1735621694.jpg

Шпицкомандата на Костадинов като глутница чакали напада българските институции ...

17 февр. 2025 | 14:23

Мястото на политическите спорове е в Народното събрание, добавят те

БНБ за акцията на „Възраждане“: Българският закон и европейското право не допускат подобни прояви

БНБ за акцията на „Възраждане“: Българският закон и европейското право не допускат подобни прояви-BNB-provezhda-auktsion-za-trigodishni-DTsK-na-stoynost-300-mln--leva_1737359432.jpg

Призоваваме Парламента и другите компетентни държавни институции да подкрепят с ...

17 февр. 2025 | 15:33

Историческата сделка може да бъде подписана още в сряда вечерта

Тръмп и Путин се договориха: Украйна вън от НАТО, Москва спира настъплението, Зеленски си отива...

Телефонните преговори между Тръмп и Путин са довели до принципна договорка за споразумение-Vyarvam--che-obozrimoto-badeshte-na-savremenniya-svyat-e-sayuz-mezhdu-Rusiya-na-Putin-i-Amerika-na-Tramp--pishe-Aleksandar-Dugin_1739605587.jpg

Тръмп е дал да се разбере, че на бъдещи избори ще подкрепи кандидата, приемлив ...

17 февр. 2025 | 12:20

Бихте ли изпратили мироопазващи сили и как трябва да се реагира, ако Русия ги атакува – гласят част от тях

Вижте въпросите на САЩ до европейските правителства, свързани с мира в Украйна

Вижте въпросите на САЩ до европейските правителства, свързани с мира в Украйна
Сн. Туитър-Vizhte-vaprosite-na-SASht-do-evropeyskite-pravitelstva--svarzani-s-mira-v-Ukrayna-Sn--Tuitar_1739793389.jpg

Говорител на Държавния департамент на САЩ каза, че Вашингтон „е дал ясна ...

17 февр. 2025 | 13:54

Тя се държа като генерал-губернатор, нещо непознато и в съветските времена

Георги Марков: Вицепрезидентът Ванс трябваше да се извини на България за Херо Мустафа

Георги Марков: Вицепрезидентът Ванс трябваше да се извини на България за Херо Мустафа-1611662196.jpg

При тази пратена от Тръмп байдънистка започна цензурата в българските ...

17 февр. 2025 | 11:30

Докато не обедини партията зад себе си, няма да му е лесно. Стори ли го, ще я изправи на крака

Валерия Велева: Конгресът, победата на Зафиров и сложното бъдеще на БСП

Валерия Велева: Конгресът, победата на Зафиров и сложното бъдеще на БСП -Valeriya-Veleva--Tsenata--koyato-DPS-shte-plati_1720968350.jpg

Председателят на партията може да се избира или назначава от конгреса, но ...

17 февр. 2025 | 16:59

Американците разбраха, че не могат да бъдат хегемон, но се борят да бъдат лидер

Боян Чуков: Фон дер Лайен отива на съд, а Зеленски ще напусне поста

Боян Чуков-Boyan-Chukov_1713172948.jpg

Западът е тотално разцепен на две - от едната страна са САЩ, от другата страна ...

17 февр. 2025 | 21:47