32126 | 12 юни 2013 | 06:34

Интервю на Наделина АНЕВА с бившия земеделски министър Мирослав Найденов за скандалните подслушвания във властта и за бъдещето на ГЕРБ

Г-н Найденов, бяхте в чужбина, сега се завърнахте може би защото на Цветан Цветанов му предстои обвинение. По-сигурен ли ще се чувствате, когато прокуратурата се заеме с него?
Моето семейство беше в чужбина. Прибраха се, слава Богу. Аз също бях за определен период в чужбина. Бях посъветван от съображения за сигурност, че е по-добре да бъда навън. В момента съм тук не защото на Цветанов ще му повдигнат обвинение. Аз имах смелостта да разкритикувам Цветанов още преди два месеца. В България съм, защото смятам, че тук ми е мястото. Не искам да се превръщам в изгнаник заради това, че някой би се опитал да навреди на мен или членове на моето семейство. Надявам се да настъпи краят на „ерата Цветанов“, която се свързва с вид политическо мракобесие.

Трябваше да бъдете на първата банка в парламента, близо до Бойко Борисов. Но в последния момент отпаднахте от благоевградската листа като водач. Защо?
Ако на първата банка сядат тези, които са приключили управлението с най-високи рейтинги, аз приключих с втори рейтинг след моята колежка Лиляна Павлова. Така че мястото ми трябваше да е някъде до нея. Това в кръга на шегата. Имаше предварително решение аз да водя листата в Благоевград и на още едно място. Не се случи, защото когато бях привлечен като обвиняем по досъдебното производство, разговарях с Борисов и прецених, че в тази ситуация е по-добре да изляза от кандидатдепутатските листи. Смятам, че това е достойното и честно поведение. Първият, който го призна публично ден след като се отказах, бе един от най-големите ми критици - Илияна Йотова.

От ГЕРБ никой ли не ви се обади?
Странно беше, че нямаше декларация от името на партия ГЕРБ. Разбира се, обаждаха се колеги министри и приятели, но нямаше официална реакция от партията. Зам.-председателят на ГЕРБ Цветанов каза, че това е редно и така трябва да бъде направено. Сега виждаме разликата и двойния аршин. Когато се правеше по отношение на мен, беше правилното. А когато се случи с него, нещата се обърнаха на 180 градуса. Започна да се говори, че той не трябва да се откаже от парламента, че едва ли не прокуратурата е влязла в някакво съглашателство и политически игри, а той ще продължи да заема политическите си постове. Смятам, че генезисът на всичко това, което се случи с обвинението към Цветанов, е заложено още при съставянето на правителството. Тогава Борисов имаше намерение да не позволи смесването на държавни и партийни постове. И първоначално след изборите през 2009 г. той предложи на Цветанов да бъде шеф на парламента, а не вътрешен министър. Но Цветанов се наложи и оглави МВР. И за съжаление станахме свидетели на използването на този огромен репресивен ресурс на вътрешното министерство за разправа освен с политическите ни опоненти, но и във вътрешнопартиен план. Във времето назад това се е случвало и с други правителства, но за съжаление не се поучихме от историята. Давайки на Цветанов този огромен ресурс, Борисов го изпусна от контрол в един момент и стана невъзможно да се освободи от него. 

Когато са ви записвали в къщата на премиера в Банкя, вие казвате: „Аз попитах шефа кой ми скача и той каза – Цецо.“ Това означава ли, че Цецо е скочил и за да не бъдете водач на листата?
Когато видях Кокинов, го попитах едно-единствено нещо - кой поръча и активира тази гнусотия по мене седмици преди изборите. Отговорът беше - Цветанов. След това Борисов го попита - „абе защо го правите с Миро и по този начин?“. А той му отговори: „Това не е проблем на прокуратурата, това ви е проблем в ГЕРБ.“

Каква е истината за срещата в Банкя? Наистина ли отидохте, за да търсите помощ от градския прокурор с посредничеството на Борисов? Цветанов и близки до него хора намекнаха, че сте направили записа и дори сте го пуснали нарочно.
Бях предишната вечер при Борисов. Коментирахме предстоящите избори. Той искаше да му помагам с контакти с браншовите организации в земеделието. И се разбрахме на другата сутрин да ми покаже социологически изследвания. Не знаех, че на срещата ще бъде и  Кокинов. Той се появи малко след мен също за разговор с Борисов. Според мен и според експерти записът е станал чрез моя мобилен телефон и специален софтуер, който е бил инсталиран в него. Контролиран е дистанционно, по всяка вероятност от мобилна станция в близост до къщата на Борисов. С такава техника и с такъв ресурс разполагат само структури, които са под шапката на МВР. И затова смятам, че и за този запис отговорност трябва да носи този, който е трябвало да не позволява това да се случва.

Ефектът от пуснатото СРС е, че вие търсите от Кокинов прекратяване на делото.
Много ясно, тогава Кокинов ми каза, че той няма никакво отношение по това дело. Не съм искал от него съдействие по това дело, исках единствено да разбера истината кой го държа активно повече от три години и го активира в този момент, за да ме свали от политическата сцена..

Добре, обяснете ни защо Цветанов скочи на Миро Найденов?
Не е вярно, че прокуратурата е държала активно това досъдебно производство. (Софийската градска прокуратура повдигна в края на март 2013 г. три обвинения срещу Найденов ­ за предлагане на подкуп, принуда и злоупотреба със служебно положение - б.а.) Държали са го активно полицейските служби, които са на подчинение на министъра на вътрешните работи. Имам информация, че са правени опити да ми бъде образувано дело и повдигнато обвинение и по-рано. Водени са разговори с висшето ръководство на 41 НС има ли вариант, ако не съм министър, да не се върна в Народното събрание, защото бях избран за депутат. Тези разговори ги е водил Цветанов тогава. Което означава, че той е обмислял да ме отстрани от министерския пост доста по-рано.

С какво му пречехте?
Аз бях един от тези, които бяха най-близко до Бойко Борисов. Същото се случи с много хора, които са били близо до него. Те си отидоха по един и същи сценарий, различен бе поводът. Причината - изключителна ревност на Цветанов и желание информацията към Борисов да минава само през него. В този смисъл бях голям дразнител. Освен тази партийна ревност Цветанов имаше и желание да влияе върху Министерството на земеделието и храните, което е най-ресурсното ведомство - 1/3 от територията на страната са гори и 1/3 са обработваеми земи. Аз практически отговарях за 2/3 от територията на страната. Това беше единственият сектор, който въпреки кризата бележеше ръст. Цветанов искаше да сложи ръка върху всичко това. В продължение на мандата той постепенно придоби влияние върху министрите по различен начин. Но при мен не се получи.

Как точно придоби влияние?
Подчинявайки ги. И тук му беше конфликтът с другия основен играч в кабинета - вицепремиерът Дянков. Икономическият сектор беше към Дянков и той не позволяваше на Цветанов да упражнява влияние там. 

Влизал ли е Цветанов в личното пространство на министрите, надничал ли е под чаршафите им?
Предполагам да. Мисля си, че тази зависимост на членове на кабинета от информацията, с която е разполагал Цветанов, до голяма степен ги е правело подчиняеми на него, а не на ресорния вицепремиер Дянков или на премиера. Имам информация например, че единият от така наречените кетчъри е бил много често разположен в близост до къщата, която ползваше Дянков в резиденция „Бояна“, и това много лесно може да се провери.

Трайчо Трайков също ли е бил обект на интензивно следене и защо?
Трайчо Трайков оглавяваше другото мегаминистерство и естествено беше обект на интерес от страна на службите. Малко преди да бъде отстранен като министър, Цветанов го натопи пред Борисов за негови контакти с Костов. Ако те са били реални, а не само внушение от страна на Цветанов, за да дискредитира Трайков пред Борисов, смятам, че това е било установено на базата на неговото подслушване. Контролът върху Трайков продължи и след като беше отстранен.

Защо с Цветанов се оказахте конкуренти точно за лидерското място в листата за Благоевград?
Аз очаквах атаки от Цветанов, но не очаквах да са толкова скоро, след като освободихме креслата си. Видяхте кой накрая стана водач на листата на ГЕРБ в Благоевград - Цветан Цветанов. В Благоевградския район има много тютюнопроизводители, на които в продължение на години министерството на земеделието помагаше. Едно от най-добре работещите държавни горски предприятия с център в Благоевград направи политика за социално слабите чрез осигуряване на евтини дърва. Доста пари влязоха в този регион по програмата за развитие на селските райони. А когато бяха правени социологически изследвания, те показваха, че имам голяма подкрепа там. Но Цветанов има икономически интереси в този регион чрез близки до него фирми. И дърводобивни, и в преработвателната промишленост. Ако попитате бившето ръководство на ГЕРБ в Благоевград,  те ще ви обяснят много точно какви са икономическите интереси на Цветанов. Той се опитваше да лобира пред мен за осигуряване на дърводобив на определени фирми в региона. След като не успя през мен, се опита през директора на държавното горско предприятие. Стигна се до безпрецедентна ситуация, без да е ресорен вицепремиер, той да вика в кабинета си директори на горски предприятия. Информирах тогава премиера за тези действия. Явно тези икономически интереси са го карали да брани първото място в листата в Благоевград. Моят анализ сочи, че Цветанов извади това досъдебно производство срещу мен и го даде в ръцете на нашите опоненти, за които най-естественото нещо бе да го обявят публично. И прокуратурата да реагира.      

Това, което разказвате, е доказателство към думите на Борисов, казани на Великден, че „партията е на Цветанов“.
Няма да чуете от мен коментар на думи или действия на премиера. Уважавам го изключително много като личност. Но ще направя едно-единствено изключение по повод на това, което ме попитахте. Преди години аз и много хора участвахме в създаването на ГЕРБ. И естествено след това дойдоха идеите на дясното, членството в ЕНП. Когато чух, че е казал, че „ГЕРБ е на Цветанов, че Цветанов е моторът на тази партия“, аз наистина реших сам за себе си, че нямам работа в тази партия. Не само аз, но и много хора.

Мирослав Найденов: Много хора все още се притесняват да говорят. Но разприказват ли се, ще станат известни страшни неща, които граничат с политическото мракобесие. Снимка - Кирил Константинов

Хиляди в ГЕРБ са били попарени от тази реплика.
Каквото и да говорим, това е лидерска партия и ГЕРБ е на Бойко Борисов. Когато той казва, че партията е на Цветан Цветанов, разбирате, че такива като мен няма как да останат. Ако Цветанов е моторът на тази партия, горко и тежко й. И ние видяхме този мотор докъде я закара. Той я закара в канавката, защото факт е, че на последните избори ГЕРБ загуби. И реториката за това, че ГЕРБ има 97 депутати и тя е партията победител, е пагубна. ГЕРБ загуби 600 000 гласа на изборите. През 2009 г. за ГЕРБ гласуваха 1 670 000. Сега гласуваха 1 080 000. Ясно беше, че политическият ни опонент не е БСП, а коалицията БСП и ДПС. И в момента победителите от изборите са те, а не ГЕРБ. Цветанов до последния момент твърдеше, че ще спечелим тези избори и ще имаме мнозинство от 121 депутати. Но той си позволи и друго. В месеците преди изборите отстрани основни областни координатори, общински координатори, ключови хора. Заради този провал на изборите като шеф на предизборния щаб и като зам.-председател на партията нормално е Цветанов да си подаде оставката. Но той не е сам, има една клика около него. И тя трябва да си отиде. Заместник на кликата бе Искра Фидосова.

Тя каква роля играеше?
Дясната ръка на Цветанов. Те редяха листите. Те определяха политиката. Те си позволяваха да вземат решения от името на партията. Ще ви дам красноречив пример. Цветанов обяви, че аз съм изключен от ГЕРБ. Изключването става с решение на Изпълнителната комисия. Аз разговарях с двама от членовете й - Павел Димитров и Константин Хаджигаев. Те нито са обсъждали подобно нещо, нито са подписвали подобен протокол. Категорично двамата отрекоха и казаха, че от март миналата година не са викани на заседание на Изпълнителната комисия. Което означава, че наистина партията е на Цветанов и Фидосова. Аз в партия на Цветанов не желая да членувам. По-интересното е, че не желаят да членуват и други хора. Хора, които са създавали структурите, хора, които са имали вяра. Тези хора не стоят безучастно и не гледат как рухва това, което е създавано години. Защото ние сме част от историята на тази партия.

Какво можете да направите?
Тези хора, включително и аз, макар че като министър не съм се занимавал с партийна дейност, в момента комуникират интензивно помежду си. Те няма да оставят нещата така. Те настояват за среща с лидера на ГЕРБ Борисов и желаят да му кажат в очите цялата горчива истина. Той им го дължи и трябва да ги изслуша. Истината е, че Цветанов и Фидосова, и кликата около тях доведоха ГЕРБ до това състояние. И ако продължи той да държи Цветанов до себе си, ГЕРБ ще приключи. За съжаление за страната, включително за левите и центристки формации не е добре да няма дясно. Затова отговорността ни като политици е да запазим ГЕРБ, но не ГЕРБ на Цветанов.

Какво може да се направи, да се предизвикат някакви оздравителни процеси или да се направи ГЕРБ-2?
ГЕРБ 2 няма да се прави. ГЕРБ е един - този, който преди години създадохме. Този, чийто лидер е Бойко Борисов. Ако ние не можем да членуваме в този ГЕРБ и ако не можем да въведем честни правила в него, дясното рано или късно ще намери начин и ще се възроди, но ГЕРБ ще си отиде. Затова шансът в момента на ГЕРБ, включително на неговия лидер, е незабавно да разкара Цветанов.

Страхът от компромати ли парализира хората от ГЕРБ и бившите министри?
Страхът от компромати и ако щете, от физическа разправа. Ви смятате ли, че сериозни хора като мен и Емил Димитров биха спекулирали с това?

Значи Цветанов има връзка с хора, които могат да изпълнят такива поръчки?
- Естествено! Той е контролирал криминалния контингент години наред. И може да го активира, както при едно незаконно събрано СРС. След като институции като прокуратурата решават да ми наложат охрана и това се вписва в постановлението на прокурора, значи нещата не са бутафорни.

Появи се информация, че към МВР е имало звено за мокри поръчки. Това може ли да е реално?
Чувал съм го в определени среди. Залисани в ежедневието си на министри, не сме обръщали внимание на много неща. Някой трябва да каже кой отвлече детето на Брендо, кой уби Мишо Бирата. Тъй като няма отговор от компетентните органи, се наложи аз да изведа децата си навън, за да не ги отвлекат. Или за да не ми се случи нещо като на Мишо Бирата. Това не е нормално. И понеже не е нормално, някой трябва да започне да говори. И това е този, който беше отговорен за сектор сигурност. 

Не приемам тезата ви, че Бойко Борисов трябва да мълчи. Той каза, че носи цялата отговорност за това, което се случва с министрите му. Редно е и той да започне да говори.
Няма да коментирам. Няма да давам съвет на Борисов.

Кога ще поискате среща с него?
Ние се чухме в деня на пресконференцията на ГЕРБ. След изборите говорихме с него за изборните резултати. Самият той каза, че аз съм част от успехите от управлението на ГЕРБ, защото това, което се е случило в сектор земеделие и храни, не е малко и е създало определени стандарти. А аз му заявих, че разговорите за ГЕРБ и за това, което се случва, могат да станат само във формат, в който отсъства Цветанов. Много хора все още се притесняват да говорят. Но разприказват ли се, ще станат известни страшни неща, които граничат с политическото мракобесие. Неща, които са се случвали със съдбите на хора, сблъскали се с кликата на Цветанов, която се е разправила по безпардонен начин с тях.

Какво например?
Не говоря за физическа разправа. Има хора, които са съжалили хиляди пъти, че по някакъв начин са се обвързали с ГЕРБ, защото са пострадали тяхното име, техният бизнес или кариера. Пострадали са хора, с които са били близки, заради това, че не са били съгласни с Цветанов. Истината трябва да излезе и смятам, че времето е сега - когато ГЕРБ е в опозиция.

Тази истина няма ли опасност да взриви ГЕРБ?
Не, ГЕРБ се разрушава сега. Криейки тези истини, опитвайки се да се заблуждаваме, че с 97 сме победители, това разрушава партията. ГЕРБ не управлява. ГЕРБ е в страхотна изолация. Има реваншизъм. Когато ГЕРБ дойде на власт, самите ние се увлякохме в този реваншизъм. Оказа се, че това винаги се наказва с политическа изолация. Надявам се тези, които сега управляват, да не тръгнат по пътя, по който ние бяхме увлечени да тръгнем. И да не отричат всичко направено.

Почти всички депутати в ГЕРБ в момента се убедени, че сте можели да имате 121 кресла и че в последните два дни с откритите бюлетини в печатницата в Костинброд са били спънати. Допускате ли, че Цветанов е организирал фалшифициране на изборите?
Не мога да си позволя да коментирам досъдебно производство. Нещата, които излизат като официални съобщения от прокуратурата, са изключително притеснителни. И нека оставим да ги коментираме, когато излязат резултатите. Но мога да кажа следното - разкритията за печатницата станаха в събота следобед, няколко часа преди изборите. Няма как за един следобед да се загубят 600 000 гласа. Загубихме тези гласове, защото се скарахме с голяма част от икономическите сектори в България, заради тежката и рестриктивна икономическа политика. Но и защото много хора бяха прокудени. На миналите избори 2009 г. имаше една реплика, свързана с разпределяне на порциите, която беше използвана по време на предизборната кампания. Смятам, че подобна реплика сега бе изказването, че „ГЕРБ е на Цветанов“. Мисля, че тя е много по-силна от скандалите със СРС и скандалите с печатницата в Костинброд. Няма нито един, с който съм разговарял, който да не е възмутен от тази реплика. Единственото нещо, с което не съм съгласен, е, че ГЕРБ е на Цветанов. Така и стотици хиляди не са били съгласни.

Нека разсъждаваме логично. Ако ГЕРБ беше спечелил изборите, Цветанов щеше да е бетониран и тогава партията нямаше шанс да се измъкне от желязната му прегръдка. Значи тази реплика може да се окаже и начало на един болезнен, но оздравителен процес.
Ако ГЕРБ беше спечелил, Цветанов щеше да каже - политиката, която провеждах, доведе до спечелване на изборите. И тогава щеше да е в сила сентенцията „победителите не ги съдят“. Но сега, тъй като съм бил близо до Борисов и го познавам, мисля, че той ще направи този труден избор - да отстрани Цветанов. Искрено се надявам. Надяват се поне половината от тези 600 000, които не са гласували, за да има шанс ГЕРБ да се върне в управлението.

(в. Преса, печатно издание, брой 157 (508) от 12 юни 2013)