18454 | 12 март 2015 | 13:20

Интервю на Ваня ГЕОРГИЕВА за оставките и назначенията в службите

Вчера парламентът освободи Веселин Вучков от поста вътрешен министър и на негово място наз­начи вицепремиера Румяна Бъчварова. Между закачките за принадлежност­та й към нежния пол чухте ли в дебата смислени аргументи срещу нейния избор, който да не е подчинен на партийните различия?
- Гласуването мина очаквано, рокадите - също. Разбира се, в изказванията на депутатите имаше политическа мотивираност. Интересно ми бе как ще гласуват от АБВ. Нали обясняват, че ще излизат от коалицията. Всички бяха „за“ рокадата. БСП и ДПС бяха против, което също е очаквано. Допълнителен съспенс щеше да има, ако и те бяха „за“. Това щеше да зададе темата има ли някакво тайно споразумение. Но те просто спестиха такова забавление.

- Изненада ли ви решението на премиера Борисов да се спре на нейната кандидатура за МВР шеф?
- Аз мисля, че всички са изненадани, включително Бъчварова. Само се чудя дали Борисов е изненадан от себе си.

- Всички питат ще се справи ли на този ветровит пост една дама - социолог по образование и без опит в сферата на сигурността?
- Жени вътрешни министри има в много държави в ЕС. Бъчварова е външна за системата, но си спомнете, че първият вътрешен министър след демократичните парламентарни избори през 1990 г. е точно такъв. Ако питате някой полицай с дълъг стаж, той ще каже, че и досега това е най-успешният министър в това ведомство.

- За Христо Данов ли говорите?
- Да. Така че не мисля, че е проблем влизането на външен човек в системата. Доказано е, че това не предизвиква големи сътресения. През последните 25 години силно преобладават професионалните политици начело на МВР. Друг е въпросът дали Румяна Бъчварова ще може да промени министерството, това е реалният въпрос. За да го променяте, трябва първо да имате достатъчно стабилна политическа подкрепа, каквато според мен в момента в тая сложна коалиция много трудно се постига. Трябва да има и достатъчно ресурси - 90% от бюджета на МВР отиват само за заплати, 7-8% сигурно са за бензин и почти нищо за инвестиции в техника. За съжаление за сигурността се изискват много инвестиции в специалните технологии и ако щете, дори в агентурната мрежа. Така че ако нямате средства, няма как да променяте нещата радикално.

- Очакванията към Бъчварова са, че ще спре „ченгеджийските номера“. Ще съумее ли тя и не е ли жалко след четвърт век демократични промени това да се поставя като някаква заветна цел?
- Много ще й е сложно. За съжаление това е една много специфична култура на черни, лични и групови мрежи. За разлика от обикновените ведомства тук заговорите имат тежки последици. В МВР не просто ви уволняват, там ви разследват. Все пак тя е близка на Борисов, от години работят заедно, хората, които познават системата, ще й помагат. Ако сме обективни, много хора извън ведомството й симпатизират. Аз я познавам много преди премиера и знам, че е човек с качества.

- Споделяте ли мнението, че на практика Борисов ще оглави и вътрешното министерство?
- Физически не е възможно да бъде и вътрешен министър. Дори и да иска.

- Познахте, че премиерът ще я остави сама да подбере екипа си. Тя избра да запази заместник-министрите на Вуч­ков, а също и неговата кандидатура за главен секретар - Георги Костов.
- Борисов може да има вето върху някои назначения, но като цяло ще я остави да си избира сама. Не се сбъдна обаче моята представа, че ще се търси консенсус за главния секретар. Тук се върви по старата схема и форсирано се назначава човек. Интересно е дали ще има дискусия за тази кандидатура в парламента и каква ще е реакцията на президента. Принципно политическото ръководство на МВР трябва да решава къде да се отделят повече субсидии, по-малко ресурси, каква ще е структурата. А професионалното ръководство трябва да се занимава с кадровото развитие на служителите, с операциите... За тези 25 години издигането, пенсионирането, уволняването е на принципа към коя партия си лоялен, към кои кръгове, кого познаваш.

- Изненадан ли сте от резкия ход на Вучков с хвърлянето на оставка?
- При подаването на оставката от Веселин Вучков премиерът каза: „Няма оставка, която да не съм приел.“ Това не е така. Навремето той не прие оставката на Йорданка Фандъкова като зам.-кмет на София.
По отношение на господин Вучков моето лично мнение е, че когато искаш да постигнеш нещо, правиш бавни стъпки, последователно и не се отказваш след четири месеца. Доколкото го познавам, той е спокоен човек. Така че решението му ме изненада. Това, което чух от него в медиите, беше, че се е опитал да се срещне с Бойко Борисов и да дискутират започването на процедура за избор на нов главен секретар на МВР, на председател на ДАНС и шеф на ДАТО, но цяла седмица премиерът не го е приел. От 2007-2008 г. Вучков работи като експерт в ГЕРБ. И много отдавна би трябвало да познава г-н Борисов и да знае какъв е начинът на работа с него. Възможно е с течение на времето у него да се е натрупало несъгласие по различни въпроси. Това създава усещането, че има прекалено много компромиси, с които той не е съгласен. Лично аз не смятам, че като станеш преподавател, това ще подобри ситуацията.

- Използван ли е бил той от определени политически кръгове да притиска премиера, за да уволни главния секретар на МВР Светлозар Лазаров и шефа на ДАНС Владимир Писанчев?
- Не знам в случая как е. От дългогодишното ми наблюдение върху работата в МВР знам, че има постоянен партиен натиск върху политическото ръководство на ведомството за назначения, уволнения и т.н. За съжаление политическите сили не успяха да постигнат и да осигурят независимост на службите. Почти при всяка политическа промяна се правят огромно количество смени - вълни от уволнения и назначения от високите до смешно ниски нива в регионалните дирекции.

- В този смисъл вероятно сте „за“ главният секретар на МВР да има мандат, какъвто бе приет от предишния парламент, а сегашният отмени?
- Но предишното ръководство първо смени главния секретар и след това прие поправката. Т­оест вие си слагате своите хора, променяте закона, за да ги пази, и очаквате, че другите няма да направят същото. Тази игра се играе 25 години. Това показва разликата между една политизирана и една деполитизирана система.

- Вие почти 20 години следите работата на МВР. Имало ли е досега на този пост не силов, а силен министър?
- Много трудна преценка. Аз вече припомних оценката на служители на МВР за Данов. Имайте предвид, че колкото и да сме негативно настроени, при всички министри е имало някакви положителни промени. Едва ли може да се каже, че някой само е разрушавал. Като цяло големият проблем са политическите зависимости, преплетени с личните или груповите интереси, които изграждат някаква черна, негативна мрежа. Това аз съм го срещал в някои латиноамерикански страни. Не просто издигате своите приятели, но т.нар. черна мрежа се занимава с това да пречи на конкуренция­та да организира наказателни преследвания срещу представителите на чуждия кръг. Това се прави с всички средства - подхвърляне на компромати, обвинения за свързаност с престъпници. За тези 25 години не бе прекратена тази „ченгеджийница“.

- Трябваше ли Писанчев и Лазаров да подадат оставка?
- Общественото мнение беше много критично към тях. Враждебността към хората, назначени от миналия кабинет, бе видима. Нормалното поведение бе да го направят бързо.

- Лазаров неведнъж изтъкваше успехите си - пет разбити фабрики за убийства, тонове заловени наркотици, 10% спад на битовата престъпност. Обективна ли е статистиката?
- В МВР дори не знаят каква е реалната престъпност. Представете си, в тези най-тежки последни две години на политическа нестабилност те имат рекорден спад на престъпността. Погледнете им отчетите. Ако някой началник в МВР се страхува да регистрира престъпления, защото може да бъде отстранен или защото ако ги регистрира, трябва да ги разкрива, тоест да работи, това е много сериозен проблем. Аз се съгласявам с един от аргументите, че в България поради демографията (по-малко младо население, миграция на част от криминалния контингент и т.н) престъпността може да има някакъв спад. Но като цяло не е така.

- Да се върнем към Бъчварова. Ще съумее ли да проведе реформите, започнати от Вучков?
- Вучков подходи много внимателно към реформите. Една от безспорно рационалните стъпки е отнемането на някои привилегии за администрацията в МВР. Необходимо е да се прави разлика между хората, които се занимават с оперативна работа, и онези, които седят на бюро. Но тук възниква един много сложен казус - как ще се реализира. Защото в съвременния свят нещата не се случват с преследване на улицата като по филмите, а след много работа пред монитора. Доста сме говорили с моя колега Филип Гунев, който в момента е зам.-министър на МВР. Сега в министерството практически няма анализ. Една от причините за това е, че няма достатъчно компетентни хора с достъп до информация. Тук първият проблем е липсата на информация заради почти разпадналия се агентурен апарат. Говорим за около 3-5 ефективни информатори агенти на 100. Тоест реално в МВР постъпват много скромни сведения за престъпността. Дори по-лошо, заради псевдоинформаторите често се подава фалшива информация.

- Анализът ви за МВР звучи тревожно.
- Тук въобще няма да коментирам огромната тема, че агентурата е практически приватизирана и „черните мрежи“ я ползват за собствено облагодетелстване. При СРС - също. Практически почти няма модерни технологии, голямото подслушване на телефони е точно резултат от тази безпомощност. МВР няма добри източници на информация, за да ги анализира. Вторият проблем е, че началниците нямат сметка да правят смислени анализи, защото те биха могли да покажат реалната ситуация и да разкрият неефективността на работата им.