14239 | 9 март 2015 | 13:00

Интервю на Наделина АНЕВА за оставките и „приятелския огън“

- Г-жо Атанасова, през изминалата седмица Бойко Борисов приложи шокова терапия на четирите партии, които крепят кабинета, заради сътресенията по върховете на МВР и службите. Болна ли е според вас коалицията и дали винаги правилното решение е тя да се лекува шоково?

- Решението на премиера след оставката на вътрешния министър Веселин Вучков не бих определила като шокова терапия. Според мен Бойко Борисов винаги има усет за хората. Затова не считам, че предложението Румяна Бъчварова да бъде вътрешен министър е шокова терапия. Бих го нарекла гениален политически инстинкт. Право на премиера е да посочи кой да заеме мястото на силовия министър в правителството. И то не бива да се оспорва от никой от коалиционните партньори.

- Изненадани ли бяхте в ГЕРБ от бързината и начина, по който Борисов разреши кризата?

- Първо бяхме изненадани от оставката на министър Вучков. Бяхме в пленарна зала, когато научихме за нея. Министрите също са били изненадани. Разбрали са по време на заседанието на правителството. Това, че в рамките на 24 часа имаше решение, не е толкова изненадващо. Винаги, когато се налага, премиерът е вземал бързи решения.

- Борисов номинира жена за вътрешен министър. Защо според вас заложи на социолога Румяна Бъчварова вместо на доказан професионалист от системата?

- Когато се избира министър, трябва да се преценяват професионалните му качества с оглед на управлението, а не само за ресора, за който е номиниран. Както в МВР г-жа Бъчварова няма да води полицейски акции, така и в Министерството на здравеопазването не се налагаше аз да лекувам. Мисля, че г-жа Бъчварова е добра кандидатура с оглед целия й професионален опит като началник на кабинета на премиера и сега като вицепремиер, а защо не и заради опита Ӝ като социолог.

- Някои вече й отредиха роля на „желязната лейди“ в МВР. Смятате ли, че такава трябва да бъде формулата за системи, които се нуждаят от реформиране - външен човек, който да покаже здрава ръка?

- Мисля, че външният поглед към една система е много по-обективен. Когато си израснал в една система, всички около теб са твои колеги или състуденти. Тогава непременно имаш някаква зависимост, дори тя да е емоционална. В една подредена и сурова система като МВР може би първоначално ще изглежда странно жена да е министър. Но мисля, че тя би могла да омекоти възприятието за тази система. Струва ми се, че Румяна Бъчварова е един много добър избор.

- Защо на ГЕРБ не му върви в здравеопазването? Сменихте много министри, шефове на здравна каса, наскоро подаде оставка и председателят на здравната комисия проф. Стоян Тонев. Това някаква карма ли е?

- Едва ли е карма. Ако сравняваме процесите при управлението на ГЕРБ и в мандата на Орешарски, ще видим, че едва ли Таня Андреева се е справила блестящо. Но в БСП имат такъв стил на поведение - каквото и да става, колкото и някой да не се справя с работата си, не признават грешки. Напротив, стоят и изцяло подкрепят кадрите си, въпреки че цялото общество алармира, че за нищо не стават.

Много примери мога да изреждам в тази посока. В първия кабинет на Борисов наистина бяха сменени четирима здравни министри, шефове на здравната каса, на здравната комисия. Това ни отличава от БСП и ДПС, ние в ГЕРБ носим и поемаме политическата отговорност за грешките, които допускаме.

- Защо вие като министър не извадихте „гнилите ябълки“ в здравеопазването? И смятате ли, че сега д-р Москов ще успее да ги посочи?

- Да не звучи като оправдание, но аз станах министър през март 2012 г., точно за една година. Тогава няколко неща бяха спешни. Първо проблемът с лекарствата и техните цени. И слава Богу, защото оттогава функционира Националният съвет по цени и реимбурсация, който следи цените на лекарствените продукти. Защото това беше скандалът, заради който си тръгна д-р Стефан Константинов.

- Така е, но нито лекарствата поевтиняха, нито се спря паралелният износ, нито беше спряно източването на касата чрез медикаменти.

- Не съм съгласна с вас и съм готова да споря с аргументи. Цените на стотици медикаменти бяха коригирани надолу. Но вие питате за няколко различни теми. Ако говорим за „гнили ябълки“, макар че аз не харесвам този израз, взет от съдебната система, трябва да кажем, че в здравеопазването има няколко основни проблема. Първият и най-важният е голямата съпротива от самото съсловие за каквато и да е промяна.

- Защо?

- Защото, първо, трудно се свиква с промяната и второ, защото обикновено тя променя правилата, по които традиционно някой си работи, печели и строи около себе си защитни стени.

- Какъв според вас е размерът на сивия сектор в здравеопазването - това, което се доработва частно на гърба на държавата, договаря се под масата или просто се краде?

- Това може да го каже само някой, който е бил в подобна схема. Аз в подобни схеми не съм влизала. И неслучайно две години след като съм била министър, името ми е запазено чисто. Правени са проверки и от Сметната палата, и от АДФИ. Така че едва ли ще съм ви полезна за въпроси относно корупцията, кръговете, обръчите и сивия сектор.

- Това, което излезе от одита на ВМА, а се оказа, че е било практика и в много други големи болници, знаехте ли за него като министър? И защо не скъсахте връзката между държавното и частното в болниците?

- Трябва да уточня, че за ВМА отговаря военното министерство. На Министерството на здравеопазването не са подчинени правителствена, транспортна, МВР болница. Там само по отношение на показателите за медицинска дейност и на контрола, който осъществява медицинският одит за извършването на тази дейност, МЗ може да носи отговорност. Но навсякъде, където са правени проверки от инспектората и от вътрешния одит на МЗ, е имало конкретни предписания и административни наказания или сигнали до прокуратурата. Това като документация се пази в министерството.

- Но защо не направихте скандал, защо не прекратихте практиката „държавно-частно“, нито един директор не беше изваден пред строя? За Пловдив ми разказаха, че в една от болниците частна фирма осигурява апарата за коронарография. Това нормално ли е?

- Ще се въздържа от коментар на конкретни казуси. Защото понякога има договори за съвместна дейност между лечебното заведение и друго, което е частно. Тогава обикновено приходът от здравната каса или от плащане на пациенти се разпределя в различно процентно съотношение към държавната болница и частната структура. Но не е изключено да е имало такива практики и МЗ, и министърът, в това число и аз, да сме ги пропуснали от гледна точка на контрола. Сега не зная колко души работят в инспектората на МЗ, но бяха до десет човека. Те не могат едновременно да проверят всички структури.

- В парламента се коментира, че ударът по проф. Стоян Тонев е бил „приятелски огън“, от ваш коалиционен партньор - реформаторите.

- Не съм мислила по този въпрос - има ли удар и откъде идва той. Ако трябва да разсъждаваме, предполагам, че чисто логичното обяснение е, че министърът на отбраната, към когото е ВМА, е предложен от Реформаторския блок. А също и здравният, д-р Петър Москов. Но не бива да мислим така порочно, защото ще излезе, че медиите изпълняват поръчка. Искам да мисля, че не е така. И че не се „отстрелват“ отделни лица, а се действа принципно.

Министър Москов е натоварен с големи очаквания. Разбрах, че ще бъдат проверени всички държавни болници за подобни частни структури в тях или дейности. Само че това отнема време. Нека да сме подготвени, че това ще се случи след месец. За обективна и всеобхватна проверка трябват хора, които имат нужните компетентност, експертиза и морал.

- Вие лично ще се подпишете ли под искането на реформаторите да се създаде анкетна комисия в парламента, която в продължение на пет месеца да разследва болниците с най-големи дългове?

- Не знам доколко са ефективни тези парламентарни комисии. Има си органи и в изпълнителната, и в съдебната система, които са призвани да откриват нарушенията на закона и да ги преследват. Аз мисля, че парламентарните комисии само биха създавали еуфоричен шум около тази или онази болница. Изпълнителната власт може да се ангажира да прави тези проверки. За нас като законодатели е по-важно да изработим единен стандарт за управление на лечебното заведение в цялата страна. И за този стандарт за управление и качество на определени процеси да се дава сертификат.

- Ако трябва да дадете откровен съвет на министър Москов на четири очи, какво ще му кажете?

- Ще му кажа само няколко думи: да не губи време. Защото, струва ми се, вече изоставаме от темпото, което и Реформаторският блок, и Радан Кънев, и министър Москов ни бяха обещали в здравните реформи.

- Кога за последен път министър Москов е идвал на заседание на парламентарната група на ГЕРБ във вторник?

- Не съм виждала министър Москов. Поне след Нова година изобщо не е идвал.

- Защо се получава такова парцелиране във властта? На заседанията на групата на ГЕРБ идват само вашите министри, а на РБ - само излъчените от тях. Калфин пък ходи на групата на АБВ.

- В интерес на истината външният министър Даниел Митов е идвал няколко пъти и правосъдният Христо Иванов също. Наистина не съм виждала министър Москов на заседание на групата на ГЕРБ, а аз не ги пропускам. Сигурно всички предпочитат да се видят с колегите от техните парламентарни групи, не мисля, че има парцелиране.